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“余虽不敢自称通晓国事。然，余却也知敌强则我弱，万不敢资敌强彼也！且！余饱读诗书，颇知忠义，忠义所在，虽死亦无悔。恨不得亲身杀辽，一雪澶渊百年之耻。何来畏辽？尔言无稽也！”陈东不服气的反驳道。
李民听完，暗自琢磨：我的心思不能说，可这样互扣帽子也不是一个事。我现在正是要名望的时候，却也不能让这个人说了嘴。不如找一个问题问住了他，以偏带全，也能张显一下我的政略。
李民当即正色说道：“你非朝廷重臣，军国大事，不应你知。免轻泄民间他国。故，我之谋略，不可告与你，免失其密。我只与你分说一事，可证你之无知。你听明，可自悟我之韬略。”
李民话说得很大，陈东虽不服，可却也知若是这个人若是真的在执行秘密计划，当着这么多人跟自己说白，那确实也是不好。
陈东当即不卑不亢的说道：“尔若机密，但对国有利，却也无需说。若有一事即可证我之无知。但请发问，余恭教也。”
李民一本正经的问道：“我听你言澶渊之耻，似对澶渊之盟有所不满，何以见？”
陈东毫不避讳的说道：“澶渊之盟，乃我大宋得城下之盟。我大宋自此年年要向辽国进贡，以岁币资敌。以我大宋百姓之血汗，供养辽国军队之强盛，自是我大宋之耻了。且，澶渊之战，非我大宋不敌也。辽军深入我大宋境界，军需补给不及，我大宋依城固守，已扼辽军军势，且左右援军将至。辽兵不退，尽将全灭于此。此时朝廷却未誓战到底。而与之媾合。战胜而签进贡之约，岂非更是国耻！”
李民听罢，一本正经的说道：“肤浅！你只知血战到底。你可知血战到底，边关百姓又会因此伤亡多少？你只知我军将胜而签进贡之约，你可知我大宋一年进贡，占我大宋赋税多少？若有征战，百姓损耗，又占我大宋赋税多少？你可知当时我大宋就算能战胜辽国，却又有何意义，又能奈何辽国如何？”
陈东听得有些傻眼。在陈东的观念中，为国而战，就是为了百姓。可打仗会死伤多少百姓，却是陈东没有想到过的。那就更别说进贡多少，占国家赋税多少，损伤多少，占国家赋税多少了？
对陈东来说，君子不言利，进贡多少占赋税多少不是问题，问题的关键是进贡本身是一种战败认输的标志，这个关于大国颜面的问题。这才是问题的关键。中华天朝上国，还要给人家进贡。这算得什么上国，大国？
而至于打胜了辽国，为什么奈何不了辽国，那就是陈东从来没有想过的。
当然了，别说陈东了，就算在座的所有人，也全都没有想过。他们从来只是很习惯的认为，打胜了，就是打胜了，那还有打胜了却奈何不了人家的？
陈东自认百姓伤亡一事，是他疏忽了。可为了国家，有些牺牲也是在所难免的。而且，进贡的面子问题，也不好说，此乃见仁见智的事，说不清楚，也没必要说。可对李民所说的战胜了却没有什么用，没有什么意义，坚决的不认同。更是不解。
故此，陈东当即追问道：“战胜无用，何解？”
